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李稻葵:做空銀行僅是小陰謀 讓中國(guó)資本走出國(guó)門

2013-05-13 11:39 來源:中國(guó)網(wǎng)

編者按:

2013年4月底,2013中國(guó)網(wǎng)普益財(cái)富管理論壇在北京舉行,在論壇間隙記者采訪了中國(guó)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家清華大學(xué)教授、原央行貨幣政策委員會(huì)委員李稻葵先生。

活動(dòng)開始前,記者得知李稻葵愿意接受我們CCTV證券資訊《財(cái)智匯》的專訪,整個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作人員都非常興奮。李稻葵老師平日工作甚忙,邀請(qǐng)他采訪和講學(xué)的媒體、學(xué)院、企業(yè)都非常多,而這主要也是因?yàn)樗麑W(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)。

在Ecares排名中,全球前1000位經(jīng)濟(jì)學(xué)家里有19位來自中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者,而這19位中僅有一位還在中國(guó)工作,他就是李稻葵,他也是唯一一位既在中國(guó)經(jīng)濟(jì)界被認(rèn)可,也在國(guó)際上被接受的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

采訪前,我看過他的一些資料和對(duì)一些熱點(diǎn)問題的媒體解答,他的觀點(diǎn)既不中庸也不平庸, 即便是很復(fù)雜的問題擺到李教授面前,他也能用很淺顯的道理把問題講得明白,提出自己的解決方案。

用他的話講,“越是復(fù)雜的問題,越要靜下心來看,用簡(jiǎn)單的道理去分析。”在這個(gè)用“雷語”吸引他人眼球的時(shí)代,李教授用異于常人的“沉穩(wěn)”,以獨(dú)特的視角甚至略帶幽默的言語輕構(gòu)解讀了關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、通脹與房?jī)r(jià)等矛盾問題,對(duì)于人民幣匯率大幅升值的壓力問題,李教授的解決之道非常的實(shí)際可行,既不保守也與非一般人講得那樣激進(jìn)。

在半個(gè)多小時(shí)的采訪結(jié)束后,李教授非常客氣地跟記者合影告別,并告訴記者“下午校慶,我要早點(diǎn)回去,以后有機(jī)會(huì)再聊。”

我想,如果中國(guó)能多一些像李教授這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,那我們經(jīng)濟(jì)環(huán)境、人文環(huán)境,人們對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)識(shí)是不是會(huì)更客觀、更理性一些,那些嘩眾取寵、過于理想主義的言論與批評(píng)是否能讓人們意識(shí)到是不可信、不可取的,我們期待那一天盡快到來。

李稻葵:做空銀行僅是小陰謀 讓中國(guó)資本走出國(guó)門

主持人向雪(左)與李稻葵(右)合影

人民幣兌美元破6.20關(guān)口

向雪(以下簡(jiǎn)稱X):李老師,您好,人民幣兌美元匯率近期是突破了6.20這一關(guān)口,您認(rèn)為這是否會(huì)進(jìn)一步的打擊中國(guó)的經(jīng)濟(jì)呢?

李稻葵(以下簡(jiǎn)稱L):應(yīng)該說這么多年中國(guó)的企業(yè)對(duì)于人民幣升值的壓力有了一定的抵御能力,通過挖掘國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、通過使用資本,使用設(shè)備來取代、部分的取代勞動(dòng)力,所以現(xiàn)在的企業(yè)有了一定的應(yīng)對(duì)能力,但是我覺得根本之道,應(yīng)對(duì)人民幣升值的根本之道,還是應(yīng)該有序的讓我們的資金走出去,在外匯市場(chǎng)上有對(duì)沖的壓力,就是即有升值的壓力,也有必須要有貶值的壓力,這才能夠穩(wěn)定人民幣的匯率,所以我最關(guān)心的,是要找到一個(gè)比較根本的解決之道,而不是被動(dòng)的“挨打”。

X:那您認(rèn)為這根本的方式是什么?

L:根本的方式就是讓我們的資金,讓百姓或機(jī)構(gòu)的部分資產(chǎn),人民幣資產(chǎn)換成美元出國(guó)投資,那么有來有往,外國(guó)的熱錢涌入中國(guó),我們的資金部分的有序的可控的出國(guó),在外匯市場(chǎng)上表現(xiàn)為既要有人買人民幣,像外資的涌入,也要有人賣人民幣,這就均衡了嘛。

比如說,允許個(gè)人資產(chǎn)在500萬以上的家庭,每年可以換100萬的人民幣資產(chǎn)換成美元出國(guó)投資,為什么要設(shè)500萬這么一個(gè)下限呢,是因?yàn)檫@部分人的風(fēng)險(xiǎn)抵御能力是比較強(qiáng)的,相反如果讓一些財(cái)富水平相對(duì)比較低的家庭拿出許多資金出國(guó)投資的話,那么萬一在國(guó)外市場(chǎng)上碰到了風(fēng)浪,那么誰負(fù)責(zé)呢。

另外,我在強(qiáng)調(diào)過去搞的這個(gè)QDII,就是合格的境內(nèi)投資者計(jì)劃,從目前來看,恐怕不是太成功的,需要總結(jié),為什么,限制太多,對(duì)資金出國(guó)以后的投資方向限制過多。所以我的建議是限制要放在對(duì)投資者本身的資質(zhì)的控制。而不是你出國(guó)以后干什么。你管多了以后,反而影響他它的投資回報(bào)率,反而使他把產(chǎn)品做死了。投資的這個(gè)方面,要針對(duì)一些個(gè)人財(cái)富比較高的家庭,要適當(dāng)?shù)姆艑挘坏┯猩倭康倪@種家庭做的很成功的話,它可以起到一個(gè)榜樣的作用,能夠有示范的作用。

李稻葵:做空銀行僅是小陰謀 讓中國(guó)資本走出國(guó)門

李稻葵接受CCTV財(cái)經(jīng)主持人向雪專訪現(xiàn)場(chǎng)

X:這一輪的人民幣升值,是什么因素導(dǎo)致的?

L:現(xiàn)在國(guó)外的金融危機(jī)爆發(fā)于金融業(yè),是金融資產(chǎn)負(fù)債的危機(jī)。為了拯救他們的金融業(yè),必須把金融資產(chǎn)價(jià)格給吹上去。怎么做呢?發(fā)鈔票。美國(guó)如此,歐洲、日本也正在做。這一輪熱錢的涌入,毫無疑問是國(guó)外的流動(dòng)性過剩、流動(dòng)性泛濫帶來的。而這背后又是政治因素,這些國(guó)際貨幣的發(fā)行國(guó),以本國(guó)的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為最高目標(biāo),其他國(guó)家的抱怨是次要的,甚至根本就不用考慮。你國(guó)家沒有世界貨幣,沒有國(guó)際影響力,再多說也沒用。這就是強(qiáng)者的政治,強(qiáng)者的金融。

X:央行有什么措施,阻止人民幣匯率升值嗎?

L:非常實(shí)事求是地講,我覺得從目前來看還沒有找到一個(gè)比較有效的方式。目前的方式就是在外匯市場(chǎng)上進(jìn)行適當(dāng)?shù)馗深A(yù),熱錢來了,我們就一只手發(fā)基礎(chǔ)貨幣,一只手發(fā)央行票據(jù),這是一個(gè)比較傳統(tǒng)的、甚至比較被動(dòng)的打法。我的建議是要換一個(gè)新的打法,變被動(dòng)為主動(dòng)。

X:主動(dòng)的打法是什么?

L:應(yīng)該說這么多年,中國(guó)企業(yè)通過挖掘國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、通過使用資本和設(shè)備,對(duì)人民幣升值的壓力已經(jīng)有了一定的抵御能力。但是我覺得應(yīng)對(duì)人民幣升值的根本之道,還是應(yīng)該有序地讓我們的資金走出去,換成美元出國(guó)投資,在外匯市場(chǎng)上形成一個(gè)對(duì)沖的壓力。這樣既有升值的壓力,也有貶值的壓力,才能穩(wěn)定人民幣匯率。這就是主動(dòng)的打法。

X:出國(guó)投資,需要哪些政策上的支持?

L:央行、證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)應(yīng)該聯(lián)起手來,出臺(tái)非常具體的措施。比如說,我隨便舉例子,允許個(gè)人資產(chǎn)在500萬以上的家庭,每年可以將100萬人民幣的資產(chǎn)換成美元,出國(guó)投資。為什么要設(shè)一個(gè)500萬的下限呢,是因?yàn)檫@部分人的風(fēng)險(xiǎn)抵御能力是比較強(qiáng)的。相反,如果讓一些財(cái)富水平比較低的家庭,拿出很多資金出國(guó)投資的話,那么萬一在國(guó)外市場(chǎng)上碰到了風(fēng)浪,誰負(fù)責(zé)呢?雖然政府沒有直接責(zé)任,但是有間接責(zé)任。所以很簡(jiǎn)單,形成一個(gè)對(duì)沖的機(jī)制就好了。

X:QDII(合格的境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者)計(jì)劃并不很成功,原因何在?

L:因?yàn)橄拗铺啵瑢?duì)資金出國(guó)以后資金的投資方向限制太多。我的建議是要把限制放在對(duì)投資者本身資產(chǎn)能力的控制上,因?yàn)楸仨毐WC有足夠的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。比如你必須要有500萬人民幣,我才允許你出國(guó)投資。至于資金出國(guó)后,想投資什么都可以,限制太多的話反而影響投資回報(bào)率了。現(xiàn)在老百姓一提出國(guó)投資就覺得虧本了,那是因?yàn)楹苌儆谐晒Φ氖痉丁H绻軐?duì)個(gè)人財(cái)富水平比較高的家庭適當(dāng)放寬政策,就會(huì)有不少成功的榜樣。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、通脹、房地產(chǎn)泡沫

X:經(jīng)濟(jì)要增長(zhǎng),但速度不能過快,這要怎么處理?

L:這是當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較難的一個(gè)課題。統(tǒng)計(jì)局頒布了數(shù)據(jù),一季度GDP的增長(zhǎng)是7.7%,這普遍認(rèn)為是好的預(yù)期。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不能太快,我個(gè)人認(rèn)為,必須要由政府來主導(dǎo),進(jìn)行有利于老百姓生活、能夠應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害的基礎(chǔ)性項(xiàng)目投資。通過保民生的辦法、通過給予老百姓實(shí)惠的辦法來穩(wěn)定增長(zhǎng)。

X:加稅不能降房?jī)r(jià)的原因是什么?

L:加稅在比較穩(wěn)定的情況下是有用的,但在目前房?jī)r(jià)上漲趨勢(shì)仍然很高的情況下,是很難通過加稅降房?jī)r(jià)的。就好像是發(fā)高燒的人光靠喝點(diǎn)涼水降溫是不夠的,你可能要吃點(diǎn)解表的阿司匹林。除非你加的稅率非常高,比如百分之七十、八十的稅率。

X:如何應(yīng)對(duì)房地產(chǎn)泡沫?

L:房地產(chǎn)需要兩條腿走路。一條腿要靠行政手段,比如限購。另一只腿就是要尋求市場(chǎng)化的辦法。其中最根本的一條,是要給大量的投資需求一個(gè)出路,引導(dǎo)到金融市場(chǎng),而不是把全部需求集中在房地產(chǎn)上。因?yàn)檫@樣的壓力,房地產(chǎn)市場(chǎng)是不堪重負(fù)的。兩條腿走路,行政的辦法不能放棄,市場(chǎng)的辦法還要探討。

X:通脹問題怎么解決?

L:對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言,產(chǎn)品市場(chǎng)上是產(chǎn)能過剩的,尤其是制造品。唯一有時(shí)候出現(xiàn)短缺的是農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。所以通脹的問題本質(zhì)上是農(nóng)產(chǎn)品的問題。只要能夠保證農(nóng)產(chǎn)品供給的話,通脹這種難題至少短期內(nèi)解決了一半。

X:如何保證農(nóng)產(chǎn)品供給?

L:就是對(duì)重點(diǎn)產(chǎn)品,從豬肉到棉花等等,要給基本的保底價(jià),基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的預(yù)期,防止谷賤傷農(nóng)。比如2011年蔬菜供給量下降,導(dǎo)致價(jià)格上漲,就是因?yàn)?010年供給過高,價(jià)格太低,傷害了農(nóng)民的積極性。

X:通過控制貨幣發(fā)行量能否穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格?

L:光是控制貨幣發(fā)行總量,管用,但是貨幣發(fā)行量的直接作用點(diǎn)目前是在資本市場(chǎng),是房地產(chǎn)、是其他的理財(cái)產(chǎn)品。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是這樣的情況,很多家庭已經(jīng)走出了溫飽這個(gè)階段,他們關(guān)心的是理財(cái),是投資,而不是豬肉的價(jià)格、柴米油鹽的價(jià)格。所以貨幣存量如果居高不下,它沖擊的最主要的還是資產(chǎn)市場(chǎng)。

金價(jià)內(nèi)外兩重天

X:國(guó)際金價(jià)大幅下跌,背后動(dòng)因是什么?

L:背后動(dòng)因很簡(jiǎn)單,主要是國(guó)際投資者,最主要是英美投資者,他們認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)在逐步地恢復(fù),房?jī)r(jià)在上漲,美元會(huì)走強(qiáng)。而金價(jià)和美元天生是對(duì)冤家,美元一走強(qiáng),金價(jià)就會(huì)跌。就是基于這么一個(gè)判斷,英美投資者開始唱空金價(jià)。

X:為什么在中國(guó)反而掀起了黃金熱?

L:在中國(guó)以及其他新興市場(chǎng)國(guó)家,我們?nèi)鄙俚氖墙鹑谫Y產(chǎn)。盡管美國(guó)經(jīng)濟(jì)有所恢復(fù),但是我們的百姓大部分不能去美國(guó)投資,所以只能買黃金。這就形成了冰火兩重天的情形:黃金在西方遭遇冷眼,在東方卻當(dāng)寶貝。

X:國(guó)際上大宗商品的價(jià)格會(huì)下降嗎?

L:實(shí)際上,大宗商品的價(jià)格受中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響是最大的。國(guó)際上不看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)、唱空唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,大宗商品的價(jià)格就會(huì)降。但是我想提醒的是,國(guó)外分析師的脾氣是很多變的。今天唱空中國(guó)經(jīng)濟(jì),保不定三個(gè)月后又看好中國(guó)經(jīng)濟(jì),那時(shí)大宗商品的價(jià)格就又會(huì)上來。所以在我看來,大宗商品價(jià)格的下降不太可能是中長(zhǎng)期的,最有可能是短期的。

做空銀行股僅是小陰謀

X:國(guó)外要做空中資銀行股,您怎么看?

L:我倒認(rèn)為這是個(gè)小陰謀,或者說是個(gè)小游戲。中國(guó)銀行股本身是沒有大問題的,甚至從歷史來判斷是最好的時(shí)期。最重要的是我相信,任何對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有研究的人,心里都有底,地方賬目的情況,不足以帶來銀行本質(zhì)性的盈利的下降,不足以引發(fā)銀行不良貸款的大幅度上升。這一點(diǎn)國(guó)外的分析者們是看不明白的,他們并不掌握真正的事實(shí)和最新的數(shù)據(jù),而是憑他們的想象分析中國(guó)銀行。

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編輯: 標(biāo)簽: 李稻葵
 
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