在歐洲智庫(kù)界，目前有兩個(gè)棘手問(wèn)題等待回答：第一，歐洲中央銀行（ECB）是否應(yīng)推出量化寬松（QE）？第二，對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，主要威脅是俄羅斯在地緣政治上的威脅，還是美國(guó)在金融制裁和網(wǎng)絡(luò)安全上的威脅？

對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題的不同回答，可以大致劃分出貨幣政策上的激進(jìn)派和保守派，以及對(duì)外政策上的親美派（或曰大西洋派）和歐洲本土派。日前，記者拜訪了與歐盟理事會(huì)僅一街之隔的歐洲智庫(kù)里斯本理事會(huì)，對(duì)其執(zhí)行主任安·梅特勒（Ann Mettler）進(jìn)行了專訪。

她是貨幣政策上的保守派+對(duì)外政策上的大西洋派。她認(rèn)為，歐央行若實(shí)施QE是短視行為，更好的出路是成員國(guó)的改革。不過(guò)，在她眼里，法國(guó)和意大利已經(jīng)錯(cuò)失了改革機(jī)會(huì)。她指出，缺乏統(tǒng)一的數(shù)字產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)，是目前歐洲的一大當(dāng)務(wù)之急。在外交政策上，比起美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)攻擊和金融制裁，她更擔(dān)心俄羅斯的地緣威脅。她還認(rèn)為，歐洲對(duì)中國(guó)的重視程度尚不夠。

法意已錯(cuò)失改革機(jī)會(huì)

問(wèn)：距2010年5月的7500億歐元救助已經(jīng)過(guò)去四年了。在過(guò)去的四年中，歐盟在對(duì)抗危機(jī)方面做成了什么？目前主要的挑戰(zhàn)又是什么？

梅特勒：記得我們上次在布魯塞爾見(jiàn)面，也就是2010年的時(shí)候，歐洲處在經(jīng)濟(jì)衰退的邊緣，我們還不清楚希臘能否留在歐元區(qū)里。而如今，我覺(jué)得情況已經(jīng)逐漸穩(wěn)定下來(lái)了。很多新的治理機(jī)制包括財(cái)政協(xié)定（fiscal compact）都已經(jīng)出臺(tái)。這從根本上建立起了保證貨幣聯(lián)盟成功的架構(gòu)。所以，第一，目前的情況已經(jīng)穩(wěn)定了；第二，危機(jī)最嚴(yán)重的一些國(guó)家已經(jīng)進(jìn)行了很多改革。希臘出臺(tái)了很多雄心勃勃的改革，目前其已經(jīng)開(kāi)始從衰退中走出。西班牙、愛(ài)爾蘭、葡萄牙的情況也得到了很大改善。

這已經(jīng)很好了嗎？不，當(dāng)然不。因?yàn)橛械膰?guó)家在過(guò)去四年中沒(méi)有進(jìn)行什么改革—我說(shuō)的是法國(guó)和意大利，它們已經(jīng)錯(cuò)失了很多時(shí)間和機(jī)會(huì)。這就是我們面臨的主要挑戰(zhàn)，即如何從穩(wěn)定走向可持續(xù)的發(fā)展，并讓法國(guó)和意大利最終開(kāi)始改革。

也許法、意已經(jīng)開(kāi)始了一些改革，但步子還太小，時(shí)間也太晚了。

問(wèn)：結(jié)構(gòu)改革是需要很多時(shí)間。除了結(jié)構(gòu)改革以外，中期的挑戰(zhàn)主要有哪些？

梅特勒：結(jié)構(gòu)性改革的確需要時(shí)間，但是它也可以在一個(gè)政治周期之內(nèi)就帶來(lái)好處。如果你在一個(gè)政治任期的一開(kāi)始就進(jìn)行結(jié)構(gòu)改革，那在這個(gè)任期結(jié)束之前你就可能見(jiàn)到成果。所以我的觀點(diǎn)是，結(jié)構(gòu)性改革是漫長(zhǎng)的，但還沒(méi)有十年那么長(zhǎng)。德國(guó)在2004到2005年進(jìn)行了改革，不到十年，德國(guó)就成了歐洲最強(qiáng)大的國(guó)家，最近幾年其失業(yè)率也是歷史最低的。所以我們不該夸大結(jié)構(gòu)性改革所需要的時(shí)間。

歐央行的QE是短視行為

問(wèn)：如今，歐洲正在與通貨緊縮抗?fàn)帲芏嗳苏J(rèn)為歐央行應(yīng)該量化寬松。你對(duì)此怎么看？北歐和南歐在利率和通脹率等方面有很多的分歧，你又是怎么看的？

梅特勒：我知道有人會(huì)認(rèn)為歐洲可能會(huì)落入日本的窠臼，走向一個(gè)“失去的十年”，從繁榮走向衰退。這種論調(diào)引發(fā)了我們最近的一個(gè)討論，就是歐央行應(yīng)不應(yīng)該介入，并像美國(guó)一樣采取定量寬松的政策。歐美的不同在于，歐央行不像美聯(lián)儲(chǔ)，它沒(méi)有政治上的授權(quán)來(lái)實(shí)施QE。我個(gè)人認(rèn)為，總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得歐洲做錯(cuò)的地方在于，它們將歐央行的介入視作推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的首要條件，而不是看成員國(guó)自身。它們不去想成員國(guó)自己可以如何給市場(chǎng)注入信心，降低失業(yè)率，只指望著歐央行，這是十分短視的行為，是不會(huì)起作用的。

問(wèn)：所以你認(rèn)為歐央行目前購(gòu)買政府和企業(yè)債券的措施是起作用的，但只是暫時(shí)的，更好的出路是成員國(guó)進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的改革，是嗎？

梅特勒：是的。從歐央行的角度來(lái)看，這也許會(huì)帶來(lái)一些暫時(shí)性的緩和。這也是目前日本的安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)的內(nèi)容。所以我們目前都在嘗試實(shí)施這些措施，但是它們也有其局限性。單單靠歐央行的介入而不進(jìn)行深入的改革以激發(fā)經(jīng)濟(jì)的活力，我們?nèi)绾巫屍髽I(yè)得到發(fā)展？如何增加就業(yè)率？如何獲得經(jīng)濟(jì)發(fā)展所必需的活力？各國(guó)都將歐央行的措施看成靈丹妙藥，但是這些措施事實(shí)上只是延緩了問(wèn)題的到來(lái)。

問(wèn)：我覺(jué)得歐洲已經(jīng)度過(guò)了短期的懸崖式危機(jī)，接下來(lái)面臨的可能是長(zhǎng)期的一種衰落。對(duì)此，你有解決問(wèn)題的路線圖嗎？

梅特勒：我們常常會(huì)稱之為長(zhǎng)期性的經(jīng)濟(jì)停滯，即歐洲現(xiàn)在的發(fā)展正受到強(qiáng)烈的抑制。重要的是，僅僅是因?yàn)槠淙丝趩?wèn)題，歐洲就不可避免地會(huì)走上這樣的軌道。即使在十年前，分析人士就指出，僅僅出于對(duì)人口的預(yù)期而不管經(jīng)濟(jì)危機(jī)之類的情況，歐洲的趨勢(shì)增長(zhǎng)率大約只有1%。

然而，作為歐洲人，我們能否接受這一結(jié)論？我希望答案是否定的，因?yàn)榈拇_有一些方法可以讓經(jīng)濟(jì)重新繁榮。但是，我們不能走以前的老路。目前，我們?cè)谔接懘笠?guī)模投資項(xiàng)目以及再工業(yè)化等。我認(rèn)為這些措施都需要經(jīng)過(guò)聰明的計(jì)劃，從而保證它們不會(huì)導(dǎo)致保護(hù)主義之類的既有問(wèn)題。我們要管理好那些投入新型企業(yè)活動(dòng)以及創(chuàng)新中的資金。歐洲的確處在“慢行道”上，但我還是認(rèn)為可能會(huì)有一些政策工具可以改善目前的情形。

比起美國(guó)，歐洲更擔(dān)心俄羅斯

問(wèn)：除了網(wǎng)絡(luò)攻擊，美國(guó)還會(huì)采取經(jīng)濟(jì)制裁方面的措施來(lái)保護(hù)自己的利益。這不僅僅包括這次針對(duì)俄羅斯的制裁，也包括針對(duì)歐洲銀行的一些制裁。你怎么看這些權(quán)力政治的新工具？尤其是在這種不對(duì)稱的、對(duì)美國(guó)有利的情況下？

梅特勒：在斯諾登事件上，我想說(shuō)的是，有些人對(duì)此反應(yīng)過(guò)激。畢竟，沒(méi)多少個(gè)人受到這一事件的嚴(yán)重?fù)p害。美國(guó)是遭受過(guò)“9·11”事件的國(guó)家，歐洲國(guó)家也有國(guó)內(nèi)的恐怖主義，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這是找出那些可能對(duì)公民造成嚴(yán)重?fù)p害的人的現(xiàn)代手段。我認(rèn)為，這就是我們所處的現(xiàn)實(shí)。我們不能只停留在斯諾登事件上。網(wǎng)絡(luò)安全是一個(gè)很重要的議題，但美國(guó)一般不是真正的威脅。

問(wèn)：那你怎么看美國(guó)在經(jīng)濟(jì)制裁和網(wǎng)絡(luò)安全方面相對(duì)于中國(guó)、俄羅斯以及歐洲實(shí)力上的不對(duì)稱？

梅特勒：美國(guó)也承受著更多的期望。如今在伊拉克、敘利亞，每個(gè)人都指望著美國(guó)來(lái)處理這些威脅。沒(méi)有人會(huì)說(shuō)到責(zé)任的不對(duì)稱。歐洲會(huì)說(shuō)他們的對(duì)外政策，但行動(dòng)卻很少。所以，我關(guān)注的是俄羅斯、敘利亞、伊拉克，而不是美國(guó)，不是斯諾登。

問(wèn)：歐洲在處理從俄羅斯、烏克蘭到中東的地緣政治問(wèn)題時(shí)，其整體的地緣政治角色是怎樣的？

梅特勒：我認(rèn)為，歐洲包括英國(guó)正逐漸意識(shí)到，如果我們想在世界舞臺(tái)上發(fā)揮作用，我們就需要一起行動(dòng)。所以我們需要采取措施加強(qiáng)貨幣聯(lián)盟，建立統(tǒng)一的外交系統(tǒng)，這些措施對(duì)于歐盟來(lái)說(shuō)都十分重要。因?yàn)闆](méi)有一個(gè)國(guó)家，包括比較強(qiáng)大的德國(guó)、英國(guó)，可以在國(guó)際舞臺(tái)上單獨(dú)扮演主要的角色。

目前的歐洲人口只有世界人口的5%~6%，我們?cè)谠S多國(guó)際機(jī)構(gòu)中的人數(shù)顯然有點(diǎn)過(guò)多了。隨著歐洲的經(jīng)濟(jì)實(shí)力相對(duì)下降，我們會(huì)變得越來(lái)越邊緣化。所以，我認(rèn)為跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴協(xié)議（TTIP）對(duì)于歐洲是十分重要的，因?yàn)槲覀儜?yīng)該意識(shí)到我們?cè)谑澜缟纤缪莸慕巧覀兒兔绹?guó)有相似的價(jià)值觀，雖然我們之間有很多分歧，但美歐合作的動(dòng)力和基礎(chǔ)是更多的。

問(wèn)：你提到了TTIP，你看起來(lái)很支持TTIP，是這樣嗎？

梅特勒：是的。總體上來(lái)說(shuō)，我從TTIP當(dāng)中看到了機(jī)會(huì)。因?yàn)闅W洲的人口很少，但是我們想維持我們的高標(biāo)準(zhǔn)。如果和美國(guó)合作，這將會(huì)容易很多。因?yàn)槊罋W之間大多數(shù)貨物關(guān)稅已經(jīng)很低了，自由貿(mào)易協(xié)定無(wú)法做到更多。但是在規(guī)則統(tǒng)一化、創(chuàng)造共同利益、環(huán)境等方面設(shè)置高標(biāo)準(zhǔn)，在這些事情上，美歐是有共同利益可言的。從地緣政治角度來(lái)看，我也認(rèn)為鞏固跨大西洋關(guān)系是很重要的。

歐洲對(duì)中國(guó)重視程度尚不夠

問(wèn)：你怎么看美國(guó)的再平衡戰(zhàn)略？美國(guó)把戰(zhàn)略重點(diǎn)從歐亞大陸的西面轉(zhuǎn)到了東邊，這對(duì)于歐洲維持自身的對(duì)外政策以及防御可能是一種挑戰(zhàn)？

梅特勒：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)方面。一方面，美國(guó)的政治傾向的確是這樣的，歐洲也已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)。另一方面，跨大西洋關(guān)系目前還是很牢固的，這在短期內(nèi)也不會(huì)改變。美歐互相之間都有大量的投資，所以歐美之間的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系還是很強(qiáng)的。

問(wèn)：我的最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于中國(guó)的，你個(gè)人是怎么看中國(guó)在歐盟外部事務(wù)中的地位的？我聽(tīng)到人們談?wù)撝袊?guó)，有的人會(huì)說(shuō)中國(guó)是一個(gè)威脅。我發(fā)現(xiàn)歐洲的一些人并不很看重中國(guó)，但隨著中國(guó)將歐洲視為全球多極化中的重要伙伴，中國(guó)人通常很看重歐洲，你怎么看這樣一種不對(duì)稱性？

梅特勒：我不知道中國(guó)那邊怎么樣，但在我看來(lái)，這兒的每個(gè)人都很看重中國(guó)。在地緣政治方面我們會(huì)關(guān)心中國(guó)在非洲的存在，我們也會(huì)關(guān)注知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題等。我認(rèn)為需要注意的是，中國(guó)正在發(fā)展自身的創(chuàng)新能力，中國(guó)在科學(xué)研究方面投入巨大。中國(guó)有很多很聰明的人，也有足夠的能力來(lái)引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我認(rèn)為這一點(diǎn)還沒(méi)有得到歐洲人足夠的理解和重視，我們中的很多人還總覺(jué)得中國(guó)就是搞制造業(yè)的，但我認(rèn)為中國(guó)能做的遠(yuǎn)不止制造業(yè)。這意味著，我們需要更加重視中國(guó)，中國(guó)更可以被視為機(jī)遇。我鼓勵(lì)中國(guó)改變自己的定位，用更開(kāi)放的態(tài)度來(lái)向大家解釋其創(chuàng)新戰(zhàn)略，告訴大家為什么它不是一個(gè)威脅。每個(gè)人都將美國(guó)視為創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)者。人們還沒(méi)有對(duì)中國(guó)抱以相同的期望—這是令人遺憾的。